Temat: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Poker to gra, w której zwycięstwo w dużej mierze zależy od umiejętności grającego

Spotkałem się z dwoma twierdzeniami:
- 70% umiejętności, 30% szczęścia
- 30% umiejętności, 30% dyscyplina, 40% Szczęście

...ale tak naprawdę uważam, że jeśli chodzi o szczęście w pokerze, to możemy mówić tylko o szczęściu chwilowym

Po prostu może zdarzyć się, że przegramy pod rząd kilka rozdań, w których na wygranie mieliśmy szanse 50%, ale jest znikome prawdopodobieństwo, że w tysiącu przypadków stosunek przegrane do wygranych nie będzie prawie ten sam


...a nasza rząd traktuje je tak samo jak: z ruletkę, black jack, kości, automaty, itd...czyli gry, w których tak naprawdę nie wiele zależy od grającego, a o prawie wszystkim decyduje ślepy los

jest dużo artykułów i badań naukowych, które o tym świadczą wystarczy wpisać w Google: poker umiejętności badania
http://www.google.pl/search?hl=pl&c … =f&oq=

...już wiele krajów to dostrzegło i zalegalizowało pokera, aby czerpać z tego tytułu dodatkowe dochody do budżetu państwa...które mogą sięgać milionów euro rocznie

ALE OCZYWIŚCIE U NAS JEST TO NIE MOŻLIWE, BO MY ZAWSZE MUSIMY BYĆ STO LAT Z TYŁU ZA WSZYSTKIMI 

http://www.cigital.com/news/index.php?p … ;artid=157
http://www.cigital.com/resources/gaming/poker/

2

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Nasz rząd boi się prania pieniędzy - pewnie musiały iść jakieś straszne milijony przeprane przez tego pokera, tylko ciekawe gdzie?

z uzasadnienia do ustawy, strona 38:

"Natomiast w przypadku pokera organizowanego w formie turnieju określono dla tej gry
stawkę również na poziomie 25% od wygranej (wyższej niż średnia arytmetyczna stawek
podatku dochodowego od osób fizycznych), co powinno zapobiegać praniu pieniędzy w tej
grze, gdyż specyfikę rozgrywania tej gry, umożliwia swobodne kształtowanie jej przebiegu
przez graczy."

3

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Z jednej strony poker to gra losowa

Art. 2. 1. Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w
szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin. Są to:
5) gry w karty:  poker

...a z drugiej
"umożliwia swobodne kształtowanie jej przebiegu przez graczy."...szkoda gadać, jakby nie pranie brudnych pieniędzy, to wymyśliłby co innego

4

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Parę ciekawych artykułów na temat pokera
...jeśli znacie jakieś ciekawe artykuły, to wrzucie

http://www.sport.pl/sport/1,95660,59495 … cesu_.html

http://www.pokertexas.pl/artykul-pokero … r-to-sport

http://www.sport.pl/sport/1,95660,59595 … erany.html

5

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Osoby, które mówią że Poker to hazard, najczęściej nigdy nie grały w odmianę Texas Holdem
Dlatego jeśli ktoś uważa, że Poker to hazard, a nie grał nigdy w Texas Holdem, niech najpierw trochę pogra, a później się wypowie

wywiad z Góralem  (obecnie jeden z najlepszych Polskich graczy)

http://www.youtube.com/watch?v=x38XwkxT7IM

6

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Badanie przeprowadzone przez firmę Cigital Inc. doprowadziło jego autorów do wniosku, że Texas Holdem jest grą, w której o końcowym wyniku decydują decyzje podejmowane przez graczy, a nie szczęście.

więcej:
http://www.pokertexas.pl/poker-news/pok … sci-raport

7

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Poker - krótko, zwięźle i na temat

http://www.youtube.com/watch?v=6mATR1v1TX0
http://www.youtube.com/watch?v=ZKViJE3a … re=related

Właśnie dlatego gramy ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

8

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Dobry artykuł:

http://www.ipo.pl/inwestycje_alternatyw … 92909.html

9

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

"Poker to nie hazard" - moim zdaniem to niezbyt trafione haslo.
Prosze odpowiedziec sobie na pyania:
-czy mam wplyw na to jakie karty otrzymam w rozdaniu?
-czy od tego jakie karty dostane zalezy czy wygram pieniadze czy je strace?

Na pierwsze pytanie wszyscy na pewno odpowiedza "tak".
Na drugie pytanie wiekszosc obroncow pokera napewno odpowiedziala by cos w stylu "nie, karty nie maja wplywu, gra
sie z przeciwnikiem - nie kartami, chodzi o umiejetnosci, przewidywanie ruchow, psychologia itd.."
No dobrze, powiedzcie mi prosze co w takim razie robicie jak dostaniecie karty w rozdaniu? Niech zgadne... ogladacie
je i na podstawie oceny ukladu decydujecie sie na wykonanie jakiegos ruchu (owszem jesli uklad jest kiepski - mozna
zdecydowac sie na zagranie poprzez bluff - i wlasnie w tym momencie dochodza umiejetnosci i ocena sytuacji. Trzeba
wiedziec kiedy mozna sobie na to pozwolic i kiedy bedzie to dochodowe, bo tylko nie powazni gracze bluffuja dla
samego bluffu).
Czy gracz ktory gra samymi bluffami itd itp, nigdy nie posiadajacy ukladu lepszego od przeciwnika moze wyjsc na + w
dlugim okresie? Nie sadze.
A czy gracz grajacy kartami, nigdy nie bluffujacy moze wyjsc na + w dlugim okresie? No raczej.

Podsumowujac Pokera: losowosc + peniadze = hazard
Prosze nie zrozumiec mnie zle, sam jestem graczem i nie podoba mi sie to co dzieje sie w polsce, ale haslo poker to
nie hazard to jak gloszenie hasel "kill for peace" albo "fuck for virginity", jaka jest wiec wiarygodnosc kampani,
ktora w hasle zaprzecza samej sobie?
Z innej beczki. Nie wiem czy moze ktos z was pamieta z lekcji matematyki w szkole sredniej takie stwierdzenie "gra
jest uczciwa" lub gra jest "nie uczciwa". Gra uczciwa to taka w ktorej mamy uczciwe warunki - jak rzut moneta orzel
wygrywamy 1zl reszka przegrywamy 1zl. Ktos w tym momencie moglby powiedziec ze poker wcale nie jest uczciwy bo jedni
dostaja lepsze karty a drudzy gorsze, a przeciez gra sie kartami. Zgadza sie,ale dotyczy to tylko kilku rozdan
(krotki okres) ale gdyby rozdawac karty w nieskonczonosc (dlugi okres) kazdy otrzymalby takie same uklady - wiec
szanse sa rowne. Gra nieuczciwa to taka oferuje nam nie kozystne warunki - wysokosc wygranej nie pokrywa nam kosztow
poniesionego ryzyka zawarcia zakladu np: gra w monete - orzel dostaje 1zl reszka trace 2 zl, lub gra w rzut koscia -
liczby od 1-2 dostaje 1zl liczby od 3-6 trace 1zl.
Podsumowujac poker jest gra uczciwa. Jest gra bardzo zlozona, oprocz elementu losowego w gre wchodza takze umiejetnosci graczy, pojawia sie wspolzawodnictwo na rownych zasadach.
Panstwo polskie zakazuje gry hazardowej ktora z punktu widzenia matematycznego jest "uczciwa" (poker), jednoczesnie udostepniajac inne gry hazardowe, ktore z punktu widzenia matematycznego sa "nie uczciwe" (lotto -w ktore ponadto moga grac osoby nie pelnoletnie) - przeczy samemu sobie. O co tutaj chodzi ? Polski rzad to jest po prostu kompromitacja.
Trzymam kciuki za pokera w Polsce, jednak jego obroncy powinni sie bardziej przygotowac a nie biec na pale (panie wisniewski pozdrawiam;)

Ostatnio edytowany przez mariano (2009-12-01 17:38:11)

10

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

mariano napisał/a:

"Poker to nie hazard" - moim zdaniem to niezbyt trafione haslo.

Odsyłam do wstępu na pierwszej stronie, to zauważysz do czego ono się odnosi i jesteśmy zdania, że jest najbardziej trafione z możliwych. Nie wypada abym po raz enty się rozpisywał, że nie chodzi o uczynienie pokera równego szachom, a o oddzielenie go od ruletki i jednorękich bandytów.

mariano napisał/a:

-czy od tego jakie karty dostane zalezy czy wygram pieniadze czy je strace?

Na drugie pytanie wiekszosc obroncow pokera napewno odpowiedziala by cos w stylu "nie, karty nie maja wplywu, gra
sie z przeciwnikiem - nie kartami, chodzi o umiejetnosci, przewidywanie ruchow, psychologia itd.."
No dobrze, powiedzcie mi prosze co w takim razie robicie jak dostaniecie karty w rozdaniu?

Około 75% rozdań w Texas Holdem kończy się zanim karty zostaną pokazane pozostałym graczom i zadecydują one o wygranej bądź nie danego gracza. Więc powiedz mi proszę jakie znaczenie w tych 75% rozdań bez showdownu ma to jakie karty zostały rozdane danemu graczowi?


mariano napisał/a:

Panstwo polskie zakazuje gry hazardowej ktora z punktu widzenia matematycznego jest "uczciwa" (poker), jednoczesnie udostepniajac inne gry hazardowe, ktore z punktu widzenia matematycznego sa "nie uczciwe" (lotto -w ktore ponadto moga grac osoby nie pelnoletnie) - przeczy samemu sobie. O co tutaj chodzi ? Polski rzad to jest po prostu kompromitacja.
Trzymam kciuki za pokera w Polsce, jednak jego obroncy powinni sie bardziej przygotowac a nie biec na pale (panie wisniewski pozdrawiam;)

Dziękujemy za wsparcie.

11

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Można pajacować i np.mówić że wszystko zależy od kart jakie dostaniemy [cytat J.Kapicy],nie jeden próbował w ten sposób wrzucić pokera do worka z automatami. A czy kopnięta piłka leci zawsze tam gdzie piłkarz zapragnoł ją kopnąć? NIE!
Wiec pokerzysta nie zawsze dostanie upragnione AA na peerflop, które to nie raz okażą się zgubnymi kartami !!

Karty to tylko instrumenty do gry, tak jak piłka. Niestety texas holdem jest zniesławiony przez swojego starszego kuzyna 5card draw. A przecież to tak, dwie różne gry.

12

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

"Około 75% rozdań w Texas Holdem kończy się zanim karty zostaną pokazane pozostałym graczom i zadecydują one o wygranej bądź nie danego gracza. Więc powiedz mi proszę jakie znaczenie w tych 75% rozdań bez showdownu ma to jakie karty zostały rozdane danemu graczowi?"

W takim razie dlaczego rozdania w 75% koncza sie bez showdownu? Chyba nie chodzi o to ze w tych 75% przeciwnicy przerzucaja sie zetonami zeby sprawdzic kto tu jest najtwardszy ? W moim rozumieniu wlasnie karty w pierwszej kolejnosci mowia nam na co mozemy sobie pozwolic, pozniej dochodzi pozycja, image i takie tam... Przed flopem znamy sile swojego ukladu-decydujemy sie grac albo i nie (kto lubi grac ze slabymi ukladami jak 72 - w dlugim okresie to raczej nie dochodowe), na niektorych flopach ciezko sie blefuje, na niektorych jest to wrecz nieoplacalne, te 75% rozdan konczy sie bez showdownu wlasnie dlatego ze karty nie pozwalaja na obrone i dlatego jedna ze stron pasuje, rozumiem ze duze znaczenie ma pozycja, image itp., ale jestem zdania ze jednak karty sa najwazniejsze. Wydaje mi sie oczywiste ze w wiekszosci przypadkow nie bedzie showdownu, bo kto chcialby za kazdym razem placic za showdown z watpliwym ukladem? Lepiej minimalizowac straty niz zaspakajac za kazdym razem ciekawosc. Karty sa najwazniejsze- ale to moze tylko moj styl gry ../../extensions/custom_smilies_2/img1/wink. Pozdrawiam.

Ostatnio edytowany przez mariano (2009-12-01 20:46:41)

13

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Tak, to tylko Twój styl. Podpowiem... to może graj tak jakbyś miał możliwy najlepszy układ, to w części z tych 75% rozdań uda Ci się pokonać przeciwnika.

To jednak coś wiesz o pozycji, image, a pleciesz takie bzdury jakbyś wczoraj poznał zasady.

Pozdrawiamy również.

14

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Nie za bardzo rozumiem w ktorym momencie plote bzdury... Nie powiedzialem ze nie uzywam bluffu, trzeba go uzywac poniewaz majac image gracza super tight nikt nie oplaci nam dobrych ukladow (no moze paru sie znajdzie). Wyrzucenie przeciwnika z rozdania srednio uwazam za jego pokonanie, za jego pokonaniem bardziej przemawia mi wygranie z nim duzej puli wlasnie kartami. Ach i te bzdury o kartach wyczytalem w jednej z ksiazek o pokerze jakiegos wymiatacza, nie jestem w stanie teraz powiedziec ktorej, ale moge poszukac.

Ostatnio edytowany przez mariano (2009-12-01 21:10:35)

15

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

I ten wymiatacz pisze, że wygrana w pokera zależy tylko i wyłącznie - albo chociaż - że głównie od otrzymanych kart?

Poszukaj, chętnie się czegoś dowiemy.

16

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Panie adminie chcialem przypomniec o czyms takim jak starting hands, kazdy w swoim umysle ma jakis "starting hands chart" ktory modyfikuje bardziej lub mniej zaleznie od sytuacji nieprawdaz ? Nigdy nie napisalem,ze tylko i wylacznie wygrana zalezy od kart bo nie roznilbym sie niczym od szanownych panow poslow. Twierdze, ze karty sa najwazniejsze,na ich podstawie podejmujemy decyzje, a gramy wg swoich umiejetnosci. Pan wymiatacz w swojej ksiazce napisal rowniez kilka ciekawych stwierdzen o osobach typu "dont play the cards, play the player", w skrocie wyrazal sie negatywnie. Nadal uwazam, ze karty sa najwazniejsze - prosze sprobowac wygrac z kims nie patrzac w ogole w swoje karty. To chyba nie mozliwe. PS. szukam autora...

Edit:
ksiazka:
Small Stakes Hold'em - Ed Miller, David Sklansky, Mason Malmuth.

Ostatnio edytowany przez mariano (2009-12-01 21:36:13)

17

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

A co ma do tego starting hands? Wiadomo, że są karty lepsze i gorsze. Natomiast dobry zawodnik zrobi więcej ze średnich, czy słabych układów niż laik z mocnych rąk.

Jeśli uważasz, że karty są najważniejsze, to Twoja sprawa. Wiocznie takie osoby jak Ivey, Hellmuth czy Brunson muszą otrzymywać ciągle dobre karty, szczęściarze.

Tak na small stakes trzeba głównie grać kartami, zgadzam się.

Co do gry bez patrzenia w karty to nie czas i miejsce na taką próbę, ale powszechnie wiadomo, że grając head'up sit&go bez patrzenia w karty powinieneś wygrać nie rzadziej niż 1 na 3 gry. Aczkolwiek nie ma to nic wspólnego z umiejętnościami. Co do umiejętności to przykładem może być Annette Obrestad - która wygrywa nie patrząc prawie w ogóle w karty - http://www.poker1.pl/profile-pokerowych … -annette15

18

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Rozdzial w ktorym autor ksiazki pisze o kartach nie dotyczy small stakes tylko ogolnych stwierdzen na temat pokera.Nie jestem graczem small stakes. Sit & go to sit &go,blindy rosna i jego struktura jest taka a nie inna co w duzym stopniu ulatwia "gre w ciemno". Wydaje mi sie ze w cash games nie byo by tak pieknie. Nie chodzi o to ze gram tylko i wylacznie kartami i tylko i wylacznie kartami powinno sie grac.Zdaje sobie sprawe z tego jaki wplyw ma pozycja w grze. Karty ktore otrzymujemy maja w wiekszosci przypadkow najwiekszy wplyw na rozdanie, owszem w pewnych momentach sa mniej wazne, a nawet nie istotne i gra sie bez wzgledu na to jakie ma sie karty (pozycja,image,pot odds itd..), nie mniej jednak w wiekszosci przypadkow po obejzeniu kart decydujemy sie na FOLD. Czy zawsze majac pozycje nad kims mozna grac na niego z any two? Moze nieliczni moga.. Nieznam gracza ktory mialby dobre wyniki majac VP$IP > 50% w cash games (heads up sie nie wlicza:p), chociaz moze jakies wyjatki by sie znalazly jak np Anette z ta gra w ciemno. W wiekszosci przypadkow w pierwszej kolejnosci poprostu analizujemy swoje karty i jak z nimi zagrac (czy ukrasc cos z pozycji ze slabymi kartami, czy zagrac slow play, czy w ogole dac sobie spokoj). W wiekszosci przypadkow bierzemy pod uwage to jakie mamy karty (decydujac sie na fold) i wlasnie dlatego uwazam ze sa najwazniejsze, nie narzucam nikomu grac tylko sila swojego ukladu. Milego wieczoru, mam nadzieje ze tym razem wyrazilem w jasniejszy sposob to co mam na mysli. Swoja wypowiedz uwazam za zakonczona. Milej gry wszystkim pozdrawiam ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

19

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Czyli w prosty sposób widać, że nie traktujesz pokera jako hazard i tego się trzymajmy.

Miłej gry!

20

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Panowie, luzik ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile mariano jak grasz sity to pewnie nie raz walnąłes allina bez względu na karty w ręku, więc o czym ta dyskusja? Pozdrawiam i wspierajmy akcję ! ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

21

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Poker jako inwestycja we własne umiejętności

http://www.ipo.pl/inwestycje_alternatyw … 92909.html

22

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Wiele razy na tej stronie było już napisane, że poker to nie hazard, że to gra umiejętności. Znalazłem ciekawy artykuł, w którym David Sklansky pisze, że poker to coś więcej niż gra umiejętności i chyba ma rację. Polecam ten artykuł.

Many people have argued that poker should be considered differently from gambling in general. This argument has been made in discussions of legalization and related topics. Their argument is usually that poker is a skill game, while other gambling games are much less dependent upon skill.

We agree, but believe that they have not gone far enough in explaining many of poker's unique attributes. Poker does not just require skill. It demands and develops many skills and personal qualities which are essential for making all types of decisions, such as choosing a career, investing money, performing a job, and buying a house.1

http://www.twoplustwo.com/magazine/issu … or-you.php

23

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Poker to przede wszystkim dobra zabawa

http://www.youtube.com/watch?v=nJ6t5pX8 … r_embedded

24

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

Poker to nie tylko gra losowa - orzeczenie Duńskiego sądu

Duński sąd wydał orzeczenie, które jest na pewno po myśli wszystkich ludzi związanych z pokerem sportowym i rozumiejących w pełni tą grę.

Duńscy sędziowie orzekli, że poker nie jest tylko grą opartą na elemencie losowym. Uznano, że pomimo obecności czynnika losowego poker jest grą, która w znacznym stopniu opiera się na umiejętnościach. Wyrok ten oznacza zezwolenie na organizację bez większych ograniczeń turniejów pokerowych w Danii.

źródło:
www.pfps.pl

25

Odp: Poker to nie hazard !!! Poker to Sport !!!

W 1994 r. trzech naukowców (Harsanyi, Nash i Selten) otrzymało Nagrodę Nobla z ekonomii za wkład w rozwój teorii gier. Ich prace udowodniły, że taktyka w takich grach, jak szachy, brydż czy poker, może być stosowana analogicznie w ekonomii i biznesie, a nawet w polityce.

Tekst pochodzi z  artykułu "Szachy w szkole? Twój ruch"
http://edukacja.gazeta.pl/edukacja/1,10 … _ruch.html