forum zwolenników akcji na rzecz wyjścia pokera z szarej strefy
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Z projektu ustawy:
Art. 69. 1. (...)
2. Kwota bazowa dla danego roku kalendarzowego jest równa kwocie przeciętnego
miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw (...)
Art. 70.1. Opłata za udzielenie:
(...)
6)zezwolenia na urządzanie turnieju gry pokera wynosi 100% kwoty bazowej.
Turnieje będą organizowane tylko w kasynie
Rozdział 2
Ogólne warunki urządzania gier hazardowych
Art. 14. 1. Urządzanie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości oraz gier na automatach
dozwolone jest wyłącznie w kasynach gry.
...ale to nie wszystko
Art. 74. Stawka podatku od gier wynosi dla:
4) (…) pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera – 25%
Art. 75.7. Podmiot urządzający turniej gry pokera wypłaca wygrane pomniejszone o kwotę podatku
od gier.
Do tego dochodzą pozwolenia, które ma kosztować, około 3 tysięcy złotych
Art. 68.1. Podmiot urządzający gry hazardowe uiszcza opłatę za:
1) udzielenie koncesji oraz udzielenie zezwoleń;
2) przystąpienie do egzaminu zawodowego (opłata egzaminacyjna);
3) wydanie świadectwa zawodowego albo uznanie za równoważne z nim świadectwa, o
którym mowa w art. 25 ust.6.
2. Opłatę za udzielenie zezwolenia uiszcza się również w przypadku przedłużenia zezwolenia.
3. Opłaty stanowią dochód budżetu państwa.
Art. 69. 1. Opłaty ustala się jako procent kwoty bazowej, z zastrzeżeniem art. 70 ust. 1 pkt 5.
2. Kwota bazowa dla danego roku kalendarzowego jest równa kwocie przeciętnego
miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku...
Art. 70.1. Opłata za udzielenie:
6)zezwolenia na urządzanie turnieju gry pokera wynosi 100% kwoty bazowej.
jakby tego mało, pozwolenie jest tylko na czas określony...tylko 3 miesiące !!!
Art. 40. 1. Rozpatrzenie wniosków o udzielenie koncesji albo zezwolenia następuje w
terminie 6 miesięcy od dnia złożenia wniosku.
Art. 49. 3. Zezwolenia na urządzanie turnieju gry pokera udziela się na czas jego urządzania, nie dłużej jednak niż na 3 miesiące.
SĄ JESZCZE DWA ZAPISY, KTÓRY STAWIĄ POD ZNAKIEM ZAPYTANIA, CZY TURNIEJE BĘDĄ W OGÓLE ROZGRYWANE
Art. 37. Wniosek o udzielenie zezwolenia na urządzanie turnieju gry pokera powinien
zawierać:
5) przewidywaną liczbę uczestników.
Art. 61. 1. Regulamin gry hazardowej, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, oraz regulamin turnieju gry
pokera określa:
5) wysokość kapitału gry lub turnieju, przeznaczonego do natychmiastowej wypłaty
wygranych.
...niemożliwe jest z góry określić ile osób zagra w turnieju, chyba że za każdym razem będzie się podawać maksymalną możliwą ilość uczestników. To samo dotyczy puli turnieju, już nie wspomnę o turniejach rebuy
Ogólnie wątpię, żeby kasynom to się opłacało, a jeśli nawet, to zapewne za to wszystko zapłacimy MY - wyższym rakiem
Więc znikną turnieje z niskim i średnim wpisowym
Ogólnie wątpię, żeby kasynom to się opłacało, a jeśli nawet, to zapewne za to wszystko zapłacimy MY - wyższym rakiem Więc znikną turnieje z niskim i średnim wpisowym
Według mnie, ewentualnie zostaną tylko turnieje z mikro wpisowym, jako ciekawostka przyrodnicza do ściągnięcia graczy do kasyna.
Nikt rozsądny przecież nie zagra grubego turnieju z rake wynoszącym 35%, tym samym nikt nie będzie go organizował bo i po co.
Dokladnie, 25% stawka podatku dla pokera turniejowego jest zupelnie niepowazna. Mysle, ze ustawa w takiej formie nie ma najmniejszych szans powodzenia, az do tego stopnia, ze dziwi mnie, iz rzad idzie z tym pomyslem na taki zywiol. Nawet dla kogos niezorientowanego do konca w temacie, te warunki od razu wydaja sie nierealne.
Według mnie, ewentualnie zostaną tylko turnieje z mikro wpisowym, jako ciekawostka przyrodnicza do ściągnięcia graczy do kasyna.
Skoro na każdy turniej trzeba mieć pozwolenie, które kosztuje 3000zł, a czas na rozpatrzenie wniosków o udzielenie zezwolenia jest do 6 miesięcy, to wątpię aby kasyno robi turnieje micro
Ten przepis jest tak stworzony, aby odbywały się tylko bardzo duże turnieje jak: EPT, czy Unibet Open, itp...tylko, że ściąganie 25% podatku od wygrany, spowoduje to, że turnieje zrobią gdzie indziej niż u nas
I właśnie dlatego nikt nie będzie organizował komercyjnych imprez na duże stawki typu EPT. Natomiast pewnie powstaną jakieś turnieje "pokazowe", bo kasyno te przykładowe 3000 zł za turniej to sobie ściągnie w kwadrans na rulecie dzięki klientom ściągniętym w ten sposób.
Ale nie ma sensu sie spierać czy to dżuma, czy może syfilis. Ustawa przyjęta w tym kształcie oznacza praktyczną delegalizację pokera i ruchu pokerowego w Polsce.
Ale nie ma sensu sie spierać czy to dżuma, czy może syfilis. Ustawa przyjęta w tym kształcie oznacza praktyczną delegalizację pokera i ruchu pokerowego w Polsce.
Masz rację
KONIEC TURNIEJÓW LIVE?
Doszło do absurdu, obecnie w Polsce są organizowane różnego rodzaju turnieje ( szachy, scrabble, go, tysiąc, bilard, dart piłkarzyki, fifa2010 i itd)...zazwyczaj jest wpisowe, czasem puchary lub medale i zawsze nagrody pieniężne lub rzeczowe, pochodzące z wpisowego lub od sponsorów...i tylko w pokerze nie może być żadnych nagród pieniężne lub rzeczowych, co w praktyce oznacza koniec turniejów live...bo kto przyjdzie na turniej, w którym będzie wpisowe 10zł (koszty organizacji turniejów: zakup kart, żetonów, mat, pucharów i itd),a nie będzie nagród?
Cytat:
Poseł Anita Błochowiak (Lewica):
Panie ministrze, byłabym wdzięczna, gdyby mógł pan zinterpretować trzy przykłady, trzy konkretne przypadki. Dochodzi do tego, że interpretuje pan ustawę, której projekt sam pan przedłożył.
Pierwszy przypadek to gra pokera na pieniądze. Należy znaleźć kasyno, które ma na to koncesję, należy wystąpić o zezwolenie Ministra Finansów i urządzić grę w kasynie. Czy to prawdziwy przypadek?
Po drugie, mamy turniej, grę w pokera na punkty. Wygrana za pierwsze miejsce wynosi 5 tys. zł, wygrana za drugie miejsce wynosi 2 tys. zł, wygrana za trzecie miejsce wynosi 1 tys. zł. Czy trzeba to zrobić w kasynie, czy też można zrobić poza kasynem? Czy trzeba mieć zezwolenie od Ministra Finansów?
Trzeci przypadek to gra w pokera na punkty. Wygrana za pierwsze miejsce to rower, wygrana za drugie miejsce to czajnik, wygrana za trzecie miejsce to żelazko. Czy taką grę trzeba urządzać w kasynie? Czy trzeba mieć na nią zezwolenie Ministra Finansów?
Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Dziękuję bardzo. Odpowiadając na pytanie pani poseł Błochowiak, chciałbym powiedzieć, że w pierwszym przypadku, gdy w pokera gra się na pieniądze i jest wygrana pieniężna, to mamy do czynienia z turniejem gry pokera podlegającym ustawie. W drugim przypadku, gdy mamy do czynienia z grą pokera na punkty, a nagroda pieniężna jest fundowana z opłat za wejście do kasyna, również mamy do czynienia z turniejem podlegającym ustawie. W trzecim przypadku, jak pani wskazała, może być gra pokera na punkty, w której nagroda jest rzeczowa, ale wysokowartościowa. Wówczas również mamy do czynienia z turniejem podlegającym ustawie, który musi być organizowany w kasynie. Jako granicę wskazałbym rozróżnienie pomiędzy wygraną a nagrodą. Czym innym jest wygrana w turnieju sportowym, kiedy jest to puchar, medal czy coś podobnego, co nawet może być bezwartościowe. W każdym innym przypadku oczywiście nie ma powodu, aby rozróżniać wygranej pieniężnej od wysokiej wygranej rzeczowej. Stąd trzy wskazane przypadki należałoby zakwalifikować jako przypadki podlegające ustawie.
Cytat:
Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Precyzując chciałbym wskazać, że
projekt ustawy określa, że gry losowe z art. 2 są o wygrane, których wynik w szczególności
zależy od przypadku. W związku z tym poker nie jest grą wskazaną jako gra, która
zależy wyłącznie od przypadku. Jest to gra, która w szczególności wynika z przypadku.
Niewątpliwie rozdanie przetasowanych kart wynika w szczególności z przypadku.
ze strony Olsztyńskiej Ligi Pokera
www.poker.olsztyn.pl
Witajcie,
Złożyliśmy w Urzędzie Miasta wniosek o rejestrację Olsztyńskiego Stowarzyszenia Pasjonatów Pokera Sportowego (w skrócie OSPPS). Nowo powstałe Stowarzyszenie zajmować się będzie m.in. organizowaniem Olsztyńskiej Ligi Pokera i prowadzeniem niniejszej strony. Decyzją założycieli funkcję Przedstawiciela Stowarzyszenia będzie pełnił przez najbliższy rok Paweł Matłoka, jego Zastępcami zostali Maciej Ogórek i Marcin Prawdzik, a obowiązki Skarbnika powierzono Bartłomiejowi Jakubowskiemu. W środowisku graczy wyżej wymienieni znani są również pod nickami, odpowiednio: rozkoszny7, zielony, Micia, Brutus 
.
Pierwsza okazja wstąpienia do naszej organizacji już za miesiąc - 18 lutego wznowimy rozgrywki ligowe! Wysokość składki członkowskiej ustalono na 40 zł. Zaktualizowane informacje na temat obecnego sezonu OLP znajdziecie w zakładce "Liga", natomiast pełen regulamin OSPPS opublikowaliśmy w nowym dziale - "Stowarzyszenie" (do nowego działu przesunęliśmy również zbiór reguł, którymi rządzą się olsztyńskie turnieje).
Wyciąg z postanowień regulaminu Stowarzyszenia:
7. Stowarzyszenie nie ma prawa i nie będzie w żadnej formie uczestniczyło, ułatwiało czy pośredniczyło w organizacji gier losowych w rozumieniu Ustawy z dnia 19 listopada 2009 o grach hazardowych. Stowarzyszenie stoi na stanowisku, że poker w odmianach Texas Hold’em czy Omaha nie powinien być uznawany za przedmiot wspomnianej Ustawy, jednak ze względu na brak wiążącej wykładni odpowiednich przepisów, zobowiązuje się do organizowania wyłącznie bezpłatnych rozgrywek pokerowych.
8. Stowarzyszenie rozwija pokera jako dyscyplinę sportową i intelektualną rozrywkę.
13. Stowarzyszenie organizuje cykliczne turnieje pokerowe dla swoich członków w ramach Olsztyńskiej Ligi Pokera (w skrócie OLP), zwanej dalej Ligą.
14. Warunkiem uczestnictwa w Lidze jest przynależność do Stowarzyszenia.
15. W turniejach organizowanych przez Stowarzyszenie zawodnicy nie uiszczają wpisowego, udział w rozgrywkach jest darmowy.
16. Zawodnicy nie otrzymują żadnej formy wynagrodzenia z tytułu uczestnictwa w turniejach ligowych. Celem Ligi jest podnoszenie umiejętności uczestników i sporządzenie rankingu graczy.
17. Zapisując się do turnieju gracz akceptuje regulamin olsztyńskich turniejów pokerowych (publikowany na stronie internetowej Stowarzyszenia) i zobowiązuje się do respektowania jego postanowień.
28. Stowarzyszenie może dokonywać świadczeń pieniężnych - w formie darowizny - na rzecz swoich szczególnie uzdolnionych członków, których postępy w lokalnych hobbystycznych rozgrywkach (ze szczególnym uwzględnieniem Ligi) pretendują do reprezentowania środowiska olsztyńskich graczy na arenie krajowej i międzynarodowej. Uzyskane w ten sposób środki obdarowany powinien przeznaczyć na samodoskonalenie i dalszy pokerowy rozwój np. na wpisowe do turniejów rozgrywanych w kasynach.
Zapraszamy do wstępowania w nasze szeregi Do zobaczenia przy stołach!
Pokerzysto, bój się (?)
Kilka dni temu w warszawskim klubie After Dark wizytę złożyli celnicy. W klubie organizowano pokerowe turnieje.
Turniej pokerowy polega z grubsza na tym, że chętni do wzięcia udziału w nim zawodnicy uiszczają stałą opłatę, która tworzy pulę nagród. Podobnie jak w wielu innych dyscyplinach, w których urządzane są turnieje. Hazardu w tym tyle co kot napłakał. Problemem jest nazwa gry. „Poker” w Polsce śmierdzi.
Ustawa o grach hazardowych zakazuje urządzania turniejów pokerowych poza kasynami, przy okazji delegalizując w czambuł gry stolikowe. Niezorientowanym wyjaśniam, że gry stolikowe, zwane też cashowymi, to rozgrywki wyłącznie na pieniądze, gdzie żetony używane w grze mają bezpośrednie przełożenie na „rozgrywane” kwoty. To juz hazard pełną gęba ale znowu – czemu nie można tak grać w kasynie? Podobno sprytni gracze piorą w ten sposób pieniądze. Bzdura.
Wracając do turniejów. Poker turniejowy, zwany tez sportowym, to logiczna gra wymagająca dużego doświadczenia oraz wiedzy niezbędnej do odnoszenia w niej powtarzalnych sukcesów. Niedawno powstałe organizacje takie jak Polski Związek Pokera czy Polska Federacja Pokera Sportowego od dłuższego czasu walczą na wszelkich możliwych frontach o uznanie pokera sportowego za normalną dyscyplinę, tak jak choćby uznawany jest brydż. Bez specjalnych rezultatów. Natomiast ogólnoświatowe tendencje są dokładnie odwrotne – poker traktowany jest jako świetna rozrywka z minimalnym tylko elementem hazardu. Polscy ustawodawcy tego nie rozumieją, a jak nie rozumieją to się boją i na wszelki wypadek zakazują. Teraz również postanowili ścigać.
Warszawa to nie jedyne miejsce w Polsce, gdzie organizuje się pokerowe turnieje. Mniejsze lub większe kluby istnieją w każdym dużym mieście. Pełną parą idą ligi studenckie, patronat nad którymi obejmują największe profesjonalne pokerroomy. Teraz na środowisko padł lekki niepokój.
No ale do czego mogli się celnicy przyczepić? Żeby gra była uznana za hazardową a jej prowadzenie za nielegalne, musi ona spełniać podstawową przesłankę – mianowicie w grę muszą wchodzić pieniądze. W wypadku pokerowego turnieju kwestia jest prosta, bo nie gra się pieniędzmi, żetony nawet nie muszą mieć nominałów – wystarczy się umówić, że zielony ma wartość 25 a czerwony 50, itd. A urządzaną rozgrywkę można nazwać "koper" albo "tryper" i tyle – nigdzie w ustawie nie ma definicji gry pt. poker. Natomiast nikt nie może zakazać grupie dorosłych ludzi gry przy pomocy kart i żetonów. Kwestię wpłat i wypłat można bez trudu rozwiązać przy pomocy licznych metod internetowych.
Ciężko będzie udowodnić właścicielom klubu, że złamali prawo. Skutek całej akcji będzie taki, że trochę będzie trudniej grać w sportowego pokera. Ale gry się nie skończą, zmieni się tylko delikatnie forma rozgrywek. Złośliwi o donos na After Dark podejrzewają pobliskie kasyno, które niedawno wróciło z ofertą turniejową dla warszawskich pokerzystów. Bardziej pragmatyczni o donos na siebie podejrzewają właściciela klubu, bo to przecież świetna reklama. Pewnie i jedni i drudzy się mylą ale smrodek pozostał. Bo okazuje się po raz kolejny, że zamiast coś robić w kierunku tworzenia, lepiej coś zniszczyć. Warszawscy celnicy zaś szykują się już na kolejne miejsce...
Błażej Bulski
źródło:
e-play.pl
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź