• Zarejestrowany: 2009-11-06
  • Posty: 776

Temat: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

projekt całej ustawy znajduje się:
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const … p;typ=news


Rząd nagle i ostro wziął się za delegalizacje hazardu, ustawa z 6 listopada 2009 zakłada między innymi delegalizacji gier na automatach poza kasynami, prawie całkowity zakaz gry w pokera, zaostrzenie zakazu reklam, podniesienie podatku dla branży hazardowej, itd.

Skąd ta nagła zmiana, skoro jeszcze rok temu było odwrotnie, cytuje:
„ Ministerstwo Finansów (MF) chce zalegalizować organizowanie gier hazardowych przez internet - poinformował w poniedziałek wiceminister finansów Jacek Kapica.”
więcej informacji o tym znajdziecie pod tym linkiem:
http://gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,2 … 19351.html

Chodzi o aferę hazardową, która została ujawniona 1 października 2009…a która dotyczyła nacisku biznesmenów na niektórych czołowych polityków PO, którzy mieli lobbować w interesie firm hazardowych,  w sprawie usunięcia z ustawy zapisu o dopłatach do różnych form hazard.
Dokładnie chodzi o projekt ustawy (art. 47a ust. 2 ustawy), który wprowadzał do 31 grudnia 2015 r. 10 procentowe dopłaty na cele sportowe dla kasyn, salonów gier i automatów o niskich wygranych.
więcej informacji o aferze:
www.tvn24.pl/0,10640,,,afera-hazardowa,raport.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … 98144.html

…i nagle to co miało być legalne, nagle przestało być…bo rząd musi pokazać, że było to tylko kilka czarnych owiec, a oni nie mają nic z tym wspólnego i tak naprawdę to są przeciwni wszystkiemu co związane z hazardem...w końcu najważniejsze jest, żeby nie stracić poparcia społecznego, bez względu na to czy ustawa jest dobra, czy nie
...a najciekawszą rzeczą jest to, że najwięcej na nowej ustawie zyskają kasyna, czyli Ci przez których cała afera hazardowa miała miejsce, jak to możliwe? Zniknie konkurencja w postaci automatów niskich wygranych, kasyn online (czyli w internecie), pokera online i na żywo poza kasynami, itp.

Tylko, czy naprawdę Rząd zyska na tej ustawie?

Zastanówmy się, z niektórymi rzeczami można się zgodzić, jak choćby z automatami o (nie)niskich wygranych, które są po prostu wszędzie, przez co łatwo można wpaść w szpony hazardu i do których mają również dostęp niepełnoletni, na pewno ich ilość powinna być ograniczona

Są za to przepisy, które przyniosą wiele złego:

zakaz reklamy firm bukmacherskich  (art. 29 ustawy), straci sport i to bardzo - szacunkowo około 40-50 mln zł rocznie. Oprócz sportu, stracą również firmy produkujące nośniki reklamy, prasa i portale internetowe.
…a jak jest na zachodzie? (…ech kiedy o nas będzie się mówiło „zachód”?) Oczywiście tam  sponsorują kluby najlepszych lig świata: angielskiej, włoskiej, hiszpańskiej...i nie tylko, sport olimpijski (w Anglii sponsorują prawie 100 procentach), itd.

Więcej informacji:
http://www.sponsoring.pl/news.php?informacja=230


Delegalizacja pokera...
Całkowity zakaz gry w pokera online, na żywo rozgrywanie tylko i wyłącznie pokera w formie turniejów, na które trzeba mieć zezwolenie (około 3000zł za 3 miesiące!!!) i tylko w kasynie, a do tego wszystkiego 25% podatek od wygranych !!!

Jak to jest naprawdę z tym pokerem?
Polecam artykuły:
http://www.sport.pl/sport/1,95660,59495 … cesu_.html
http://www.pokertexas.pl/artykul-pokero … r-to-sport
W internecie jest całe mnóstwo artykułów, które pokazują, że tak naprawdę w pokerze nie liczy się szczęście, a umiejętności grającego…według wielu ludzi w pokerze możemy mówić tylko o szczęściu chwilowym - może zdarzyć się, że przegramy pod rząd kilka rozdań, w których na wygranie mieliśmy szanse 50%, ale jest znikome prawdopodobieństwo, że w tysiącu przypadków stosunek przegrane do wygranych nie będzie prawie identyczny.

Niestety nas rząd uważa inaczej, co oznacza ta ustawa?

Po pierwsze, zejście pokera to szarej strefy – część pokerzystów wyjedzie do krajów gdzie jest on legalnych np.: Anglia, część będzie dalej grać omijając prawo i zabezpieczenia,  część będzie grała tylko w swoim towarzystwie, a część przestanie grać...tylko przez to, budżet zarobi 0 złotych, dla przykładu Włochy na legalizacji pokera i egamingu zarabiają kilkaset milionów euro rocznie...ale nas rząd zamiast podnieś pieniądze z ulicy, woli wprowadzać nam nowe podatki, żeby łatać dziurę budżetową...dziękujemy

Po drugie, koniec rozgrywek ligowych w całej Polsce, których obecnie jest kilkadziesiąt, w sumie co tydzień w rozgrywkach bierze udział kilka tysięcy osób.

Po trzecie, koniec największych turniejów w Polsce np.: EPT Warsaw, Unibet Open, itp. - 25% podatek od wygranych sprawi, że turnieje będą rozgrywane w innych krajach niż Polska, czyli mniej turystów, koniec reklamy Polski na świecie i zero wpływów do budżetu, gratuluje ustawy

Oczywiście na zachodzi, wszystko idzie w odwrotną stronę i Państwa legalizują Pokera
Ogólnie mam wrażenie, że ta ustawa to wielka porażka rządu, który ponieważ nie potrafi poradzić sobie z mądrą legalizacją woli po prostu zakazać !
...mieliśmy być drugą Irlandią, a nie drugimi Chinami...

To tylko część negatywnych skutków, jakie nas czekają w związku z prowadzeniem ustawy...

...i znowu przypomina mi się hasło wyborcze PO - ”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu???


...a co wy uważacie na ten temat?

2 Odpowiedź przez Pitshot

  • Zarejestrowany: 2009-11-06
  • Posty: 776

Odp: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

Polskie Partie Polityczne
Pierwszy Wolny Sondaż Wyborczy

Tutaj możesz głosować codziennie, nie musisz czekać na upływ kadencji ...

http://polskie-partie-polityczne.appspot.com/

3 Odpowiedź przez Pitshot

  • Zarejestrowany: 2009-11-06
  • Posty: 776

Odp: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

Ankieta TVN24 oceńcie rządy TUSKA

http://www.tvn24.pl/-1,1627940,0,1,ocen … omosc.html


... a pod artykułem pierwszy komentarz:

"Nie uprawiam hazardu i ten problem mnie nie dotyczy, ale widzę że Państwo
zamienia się w straszne g0wno. Chęć kontroli i inwigilacji obywateli robi się
straszna. Nie życzę sobie żeby służby mogły mnie kontrolować na każdym kroku.
Przypominają mi się stare czasy PRLu "

Mam też o to chodzi

4 Odpowiedź przez Pitshot

  • Zarejestrowany: 2009-11-06
  • Posty: 776

Odp: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

Co inni sądzą o ustawie hazardowej

http://www.bukmacherzyrazem.pl/

http://ocenzurowano.pl/

5 Odpowiedź przez kraks

  • kraks
  • Moderator
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2009-11-06
  • Posty: 24

Odp: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

Przed dzisiejszym spotkaniem premiera z szefami klubów parlementarnych, wicepremier Waldemar Pawlak mówił:

Pawlak: Opowiadam się za zdrowym rozsądkiem

- To jest do dyskusji z klubami opozycyjnymi – powiedział wicepremier Waldemar Pawlak na temat zakładów bukmacherskich w internecie. Pawlak dodał jednocześnie, że "opowiada się za zdrowym rozsądkiem". – Uzależnienie od hazardu jest wtedy, kiedy jest takie narastające i czasowe związanie człowieka z na przykład kumulacją – mówił. – Co innego, jeżeli są zakłady dotyczące zdarzeń zewnętrznych. Jeżeli jest mecz piłkarski, to można z dużą dozą prawdopodobieństwa powiedzieć, że obu stronom zależy na uczciwej wygranej i w tym przypadku zakładanie się opiera się też na analizie siły zespołów. To jest zupełnie inny typ rozrywki. Zachowajmy zdrowy rozsądek – przekonywał Pawlak dla tvn24.

Spotkanie w sprawie nowej ustawy hazardowej trwało ponad od 10-12. Najwidoczniej wicepremier Pawlak miał na nim dużo przekonywujących argumentów, bo po wyjściu ze spotkania i Marek Borowski i sam Pawlak, przekonywali że zapowiadany przez Premiera ban na zakłady internetowe to nie najlepszy pomysł, a sprawa ta musi być szerzej przeanalizowana. Padła też propozycja, aby kwestię hazrdu internetowego uregulować w osobnej ustawie. Reasumując, brawo panie wicepremierze! W przyszłym tygodniu mają być jedna lub nawet dwie propozycje projektów nowej ustawy. Trzymamy kciuki za Pawlaka, aby dalej bronił internetowych zakładów bukmacherskich!

6 Odpowiedź przez rnawrocki

  • Zarejestrowany: 2009-11-10
  • Posty: 12

Odp: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

Pozwolę sobie na wklejenie jednego rozsądnego posta, który przeczytałem na forum PO w tym temacie:


"Niestety, wielu użytkowników tutaj ma podobny tok rozumowania co nasi posłowie, może pozwolę sobie wytłumaczyć mój punkt widzenia:
- likwidacja automatów w każdym miejscu - tak - nie chodzi o mówienie komukolwiek co ma robic ze swoimi pieniędzmi ale uniemożliwienie gry nieletnim, na stacjach, w pizzeriach, kwiaciarniach czy gdzie tam jeszcze stoją dzieciaki grają często i nikt tego nie pilnuje, automaty powinny stać tylko w koncesjonowanych salonach (niekoniecznie tylko jeden na województwo) ale tak że przy wejsciu kontrolowany byłby wiek - jak ktos dorosły chce wejsc i przegrac całą wypłatę to jego sprawa, bo równie dobrze mógłby całą przepić, a przecież jak już ktos wspomniał z tego powodu nie będziemy wprowadzać prohibicji...
- zakaz gry w internecie - zdecydowanie nie, ponownie dlatego że nikt nie będzie mi mówił na co wydaje moje pieniądze, można by tu argumentować że w internecie hazard jest bardziej dostępny dla niepełnoletnich - otóż nie, chyba nikt z rządu nie zdaje sobie sprawy jak to naprawdę funkcjonuje i jakie zabezpieczenia stosują firmy internetowe aby grały tylko osoby pełnoletnie, skan dowodu to podstawa - owszem ktos mógłby powiedziec że wystarczy że dzieciak może wykorzystać dowód rodzica, no ale kto trzyma portfel z dokumentami na stole, to wcale takie proste nie jest, poza tym równie dobrze można by powiedzieć, że zakaz sprzedaży alkoholu do lat 18 można obejsc po prostu prosząc jakiegos dorosłego o kupno alkoholu - a jednak ponownie przytoczę fakt że prohibicji z tego powodu nie wprowadzamy... Pozwolę sobie nawet stwierdzić że w internecie jest dzieciakom trudniej grać niż na żywo, bo jak już wspomniałem nikt nie pilnuje kto gra przy automatach, a w punktach bukmacherskich często przymykają oko, bo co im szkodzi jak sobie dzieciak pusci kupon za parę złotych, bo i tak jak wygra i będzie chciał odebrać wygraną to będzie musiał pokazać dowód...
- poker - poker to NIE hazard, to gra umiejętnosci, lepszy grając z gorszym zawsze więcej wygra niż przegra, są kraje w których jest to normalny sport, w tym roku bodajże już dwukrotnie w USA sąd przyznawał rację że nie jest to gra szczęscia tylko umiejętnosci, jak ktos jest dobry w pokera to może spokojnie traktowac to jako swoją pracę, uzyskując z tego stały dochód, poza tym w czym poker gorszy jest od brydża, w którego róznież organizowane są turnieje z wpisowymi i nagrodami pieniężnymi. Zresztą co roku organizowane są nieoficjalne mistrzostwa swiata w pokera (czy ktos slyszał o mistrzostwach w ruletce lub lotto?), wsród zwycięzców turniejów przewijają się te same nazwiska (mają tyle szczęscia, czy po prostu są lepsi?)

Podsumowując, problemem całej ustawy jest to że wrzucają wszystko do jednego kotła i chcą się pozbyc wszystkiego za jednym zamachem bo tak im wygodniej, owszem automaty powinny zniknąć z ogólnodostępnych miejsc, ale gra w internecie powinna byc zalegalizowana i opodatkowana (czy my naprawdę jestesmy tak bogatym panstwem, żeby sobie pozwolic na odrzucenie ogromnych wpływów z tego tytułu przy jednoczesnym wysokim koszcie wprowadzenia takiego zakazu oraz utrzymywania odpowiednich instytucji i narzędzi kontroli?), a poker podobnie jak brydż powinien byc usunięty z worka gier hazardowych...

Pozwolę sobie jeszcze na małą dygresję poruszaną już przez moich przedmówców - hazard podobnie jak alkohol czy inne używki jest dla ludzi, to że zawsze znajdą się tacy którzy nie potrafią z tego korzystac w odpowiedni sposób i się uzależniają to nie powód żeby wszystkiego zakazywać (największym nałogiem naszego kraju są przecież papierosy, gdzie tu jakies zakazy?), a już hipokryzją lub totalną niekompetencją w tym temacie powinno się nazwać fakt, że chcą zakazac komus puszczenia sobie typów co weekend w internecie za parę złotych, a pozwalają ludziom wydawac duzo więcej na systemy totka parę razy w tygodniu, twierdząc że totek jest mało szkodliwy i nie uzależniający (to czemu systematycznie gra w lotto tylu ludzi?!) "

7 Odpowiedź przez Pitshot

  • Zarejestrowany: 2009-11-06
  • Posty: 776

Odp: Ustawia hazardowa…”BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ”…ale komu?

Rynek reklamy straci miliony złotych na ustawie hazardowej

http://forsal.pl/artykuly/373462,rynek_ … dowej.html