Temat: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

PFPS kontra Ministerstwo Finansów - 7 lutego w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

7 lutego o godzinie 10.00 w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie odbędzie się rozprawa w sprawie zaskarżenia decyzji ministerstwa finansów przez PFPS w przedmiocie uznania gry texas holdem za grę losową.

Rozprawa będzie jawna, co oznacza, że każdy, który jest zainteresowany losami pokera w Polsce może w niej uczestniczyć w roli obserwatora. Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, jak ważna dla przyszłości pokera w naszym kraju będzie ta rozprawa.

http://pfps.pl/index.php?content=news&id=210#gora

2

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Polski Związek Pokera - The Polish Poker Association zamierza w rozprawie również wziąć udział w rozprawie

PFPS kontra Ministerstwo Finansów - 7 lutego w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

7 lutego o godzinie 10.00 w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie odbędzie się rozprawa w sprawie zaskarżenia decyzji ministerstwa finansów przez PFPS w przedmiocie uznania gry texas holdem za grę losową.

Polska Federacja Pokera Sportowego postanowiła wytoczyć działa przeciwko Ministerstwu Finansów. Sprawa ? Oczywiście Ustawa Hazardowa, a dokładniej nieścisłości jakie w niej zostały zawarte dotyczące pokera i uznania go za grę losową.

Na stronie Federacji pojawił się news o następującej treści:

"7 lutego o godzinie 10.00 w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie odbędzie się rozprawa w sprawie zaskarżenia decyzji ministerstwa finansów przez PFPS w przedmiocie uznania gry texas holdem za grę losową.

Rozprawa będzie jawna, co oznacza, że każdy, który jest zainteresowany losami pokera w Polsce może w niej uczestniczyć w roli obserwatora. Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, jak ważna dla przyszłości pokera w naszym kraju będzie ta rozprawa."

Polski Związek Pokera - The Polish Poker Association zamierza w rozprawie również wziąć udzial, jako strona, ma do tego pełne prawo.

Lada dzień spotykamy się z przedstawicielami PFPS'u by ustalić szczegóły i otrzymać informacje odnośnie złożonego przez nich pozwu aby móc włączyć się czynnie do rozprawy. Mamy nadzieję, że wspólnymi siłami uda się zdziałać więcej!

źródło:
polskizwiazekpokera.org

3

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

PZP stroną w rozprawie przeciwko Ministerstwu Finansów

Prezes Polskiego Związku Pokera, Michał Wiśniewski, w ubiegłym tygodniu razem z naszym doradcą prawnym Łukaszem Bardeli spotkał się z Pawłem Abramczukiem - Prezesem PFPS'u. Tematem spotkania była sprawa jaką Polska Federacja Pokera Sportowego założyła w Wojewódzkim Sądzie Administracjnym Ministerstwu Finansów. Już w najbliższy poniedziałek ma zostać na niej podjęty temat uznania pokera sportowego za grę losową.

Polski Związek Pokera podjął decyzję o włączeniu się do sprawy na prawach strony. W tym celu został złożony w biurze podawczym właściwego dla rozprawy Sądu wniosek o dopuszczenie PZP do rozprawy.

Polski Związek Pokera - The Polish Poker Association pomimo zapewnień Prezesa PFPS, Pawła Abramczuka, do tej pory nie otrzymał stosownych dokumentów, które pozwoliłyby na zapoznanie się ze sprawą i o których przedstawiciele obydwu Stowarzyszeń rozmawiali na spotkaniu.

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news742.jpg

źródło:
polishrounders.org

4

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Pokerzyści byli w Sądzie

7 lutego o godzinie 10 odbyła się długo zapowiadana w pokerowych mediach rozprawa w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie. Skarżącym była Polska Federacja Pokera Sportowego, natomiast materią, o której zdecydować miał Sąd, była decyzja Ministerstwa Finansów o uznaniu gry texas holdem za grę losową.

Pokerzyści są zdania odmiennego - texas holdem, czyli sportowa odmiana pokera, jest grą umiejętności.

Na rozprawie stawili się przedstawiciele PFPS od przewodnictwem prezesa Pawła Abramczuka, jak również członkowie Polskiego Związku Pokera, który w rzeczonej sprawie został dopuszczony przez sąd jako strona. Pozostałe miejsca na niewielkiej sali zajęli pokerzyści, których to sprawa dotyka najbardziej.

Jako pierwszy zajął głos pełnomocnik prawny PFPS, dowodząc - posiłkując się naukowym artykułem prasowym- że poker sportowy jest grą umiejętności. Następnie przekazał sądowi w charakterze dowodów wydruki z Internetu popierające tę tezę. Kolejnym mówcą był prezes PZP Michał Wiśniewski, który wniósł o odroczenie rozprawy ze względu na fakt, że nie otrzymał od Polskiej Federacji Pokera Sportowego dokumentów dotyczących sprawy i w związku z tym nie może w pełni w niej uczestniczyć.

Po pięciominutowej przerwie Sąd się do wniosku przychylił. Data kolejnej rozprawy zostanie podana w terminie późniejszym.

źródło:
e-play.pl

5

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Rozprawa przeciwko Ministerstwu Finansów odroczona

Z około półgodzinnym opóźnieniem (o 10:30) rozpoczęła się dzisiejsza rozprawa, którą Polska Federacja Pokera Sportowego wytoczyła Ministerstwu Finansów.

Rozprawa była jedynie krótkim preludium do tego co ma nastąpić w najbliższym czasie. Pojawił się na niej Michał Wiśniewski - Prezes Polskiego Związku Pokera - The Polish Poker Association, stowarzyszenia, które zgłosiło swój akces do czynnego wzięcia w niej udziału i złożyło stosowany wniosek w biurze podawczym Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie.

Do dnia rozpoczęcia procesu, czyli do dzisiaj, PZP nie dostał jednak obiecanych przez Polską Federację Pokera Sportowego dokumentów. Z tego powodu Prezes PZP zmuszony był poprosić Sąd o odroczenie rozprawy by mieć czas na zapoznanie się z aktami i na ustanowienie pełnomocnika. Sąd się do wniosku przychylił.

Na początku rozprawy, jeszcze przed ogłoszeniem jej odroczenia Sąd przyjął 3 dowody przedstawione przez pełnomocnika Polskiej Federacji Pokera Sportowego, adwokata Andrzeja Hermana.

Jak czytamy w piśmie procesowym dowody te dotyczą "(...) wyjaśnienia istotnych wątpliwości w zakresie relacji umiejętności i losowości w pokerze sportowym. (...) Dowody te to: praca naukowa dr Mikołaja Czajkowskiego z Uniwersytetu Warszawskiego (tytuł: "Poker - gra szczęścia czy umiejętności? Przegląd analiz teoretycznych i empirycznych oraz wnioski dla regulacji."), której wniosek jest jednoznaczny - poker jest grą umiejętności przynajmniej w takim samym stopniu jak inne gry, w których występują elementy losowości (np. golf). W długim okresie żaden z graczy nie może liczyć na szczęście - znaczenie elementu losowości zanika."

Pozostałe dwa dokumenty to wyciąg z listy organizacji zrzeszonych w IFP, w rozbiciu na te, w których poker jest sportem, oczekujące na usankcjonowanie (kraje, w których kluby pokerowe są już legalne) oraz kraje bez możliwości działań legislacyjnych i działających klubów pokerowych. Na tej liście znalazła się również Polska.

Kolejne strony (a zarazem kolejny dokument dowodowy w sprawie przygotowany przez Prezesa PFPS Pawła Abramczuka) to notatka opatrzona zdjęciami zawierająca informację o meczu międzypaństwowym z Austrią Polskiej Reprezentacji Pokera wyłonionej przez PFPS, który to mecz odbył się w grudniu ubiegłego roku oraz m.in. informacje o sekcjach AZS. Znajduje się w niej również informacja, że na chwilę obecną w PFPS zrzeszonych jest 700 członków a w turniejach organizowanych przez Federację w latach 2009-2010 wzięło udział 30,000 uczestników.

O terminie następnej rozprawy Was zawiadomimy podobnie jak o dalszych działaniach podjętych przez Polski Związek Pokera i PFPS.

źródło:
polishrounders.org



PFPS vs. Ministerstwo Finansów - Sprawa odroczona

Dzisiaj przed południem w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie odbyła się pierwsza rozprawa dotycząca zaskarżenia przez Polską Federację Pokera Sportowego decyzji Ministerstwa Finansów uznającej pokera za grę losową.

Sprawa rozpoczęła się z opóźnieniem, bowiem wcześniej w tej samej sali odbywały się dwie inne sprawy. Jednak nawet to opóźnienie nie zniechęciło wielu obserwatorów, którzy stawili się w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym. Ławy w niewielkiej sali sądowej wypełnione były w komplecie gdy sędzina rozpoczynała rozprawę.

Na początek warto zaznaczyć, że na sprawie nie pojawili się przedstawiciele Ministerstwa Finansów, co okazało się dobrym krokiem z ich strony nie zapadły bowiem żadne ważne merytorycznie decyzje. Wszystko za sprawą wniosku Polskiego Związku Pokera reprezentowanego przez prezesa Michała Wiśniewskiego. Złożył on wniosek o dopuszczenie Polskiego Związku Pokera do sprawy, jednocześnie prosząc o odroczenie sprawy. Odroczenie argumentowane było tym, że PZP nie miał możliwości zapoznać się z aktami sprawy. Co ciekawe w tym momencie jeden z sędziów pokazał teczkę z aktami sprawy, której grubość nie przekraczała kilku kartek papieru, w związku z tym pozostawiam bez komentarza ilość wniosków i dokumentów jaka do tej pory została złożona w tej sprawie.

Po przyjęciu wniosku Michała Wiśniewskiego sąd zapoznał się z dwoma wnioskami dowodowymi złożonymi przez pełnomocnika Polskiej Federacji Pokera Sportowego. Pierwszy z nich to artykuł doktora Mikołaja Czajkowskiego "Poker gra szczęścia czy umiejętności", a drugi to stworzony przez prezesa PFPS Pawła Abramczuka dokument dowodzący, że na świecie istnieje poker sportowy. Nie można pominąć zdziwienia sędziny, która widząc ten dokument skomentowała go słowami "Przecież to jakiś wydruk z internetu". Wszystko stało się jasne po rozprawie, kiedy mogłem zobaczyć, że dokument ten składał się z kilku kartek, na których mogliśmy znaleźć: loga federacji pokerowych w innych państwach, relację z meczu pokerowego Polska-Austria oraz zdjęcia z tego meczu! Ostatecznie jednak sąd przyjął oba wnioski dowodowe.

Sąd przychylił się do wniosku Polskiego Związku Pokera i odroczył sprawę, kolejny termin nie został jeszcze wyznaczony więc musimy uzbroić się w cierpliwość i poczekać na rozprawę, która przyniesie formalną decyzję sądu rozstrzygającą charakter gry "poker sportowy".   

źródło:
pokertexas.pl

6

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

komentarz osoby z federacji

Sprawa została odroczona przez SĄD z powodów FORMALNYCH na wniosek PZP żeby ustanowić prawnego reprezentanta.(co można sprawdzić w aktach od jutra w sądzie na protokole rozprawy) bo Michał nie znał dokumentów z Ministerstwa Finansów i to o te dokumenty Michała zapytał sąd.
(czyli korespondencje PFPS z MF) a to ze kancelaria federacji dołączyła dodatkowe dokumenty wykazujące czynnik ludzki i opracowanie w fazie przed publikacja dr. Czajkowskiego – 16 stron, jest czymś dodatkowym.
Federacja w swoich dowodach o ile będą potrzebne dysponuje jeszcze opracowaniami statystycznymi (http://www.cigital.com/resources/gaming … Report.pdf).
MEASURING SKILL IN MORE-PERSON GAMES WITH
APPLICATIONS TO POKER – uniwersytetu w Tilburgu, czy: Noga Alon The question if poker is a game of skill or a game of chance. a takze innymi dodatkami do całości jak bibliografią pokerową, książkami i itp. Tylko że to tak trudno zrozumieć ze ta rozprawa ma swój tok inny niż wszyscy znawcy wiedzą.

7

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Pokerzyści skarżą ministra finansów

Przed Sądem Administracyjnym w Warszawie rozpoczął się bezprecedensowy proces. Polska Federacja Pokera Sportowego (PFPS) pozwała Ministerstwo Finansów.

Poszło o nowelizację ustawy hazardowej, w której wpisano poker w odmianie texas holdem do gier losowych, tym samym mocno ograniczając możliwości organizowania jego turniejów. Według pokerzystów to niezgodne z rzeczywistością, bo poker texas holdem jest powszechnie uważany za grę umiejętności.

Zgodnie z nową ustawą rozgrywki pokera mogą być organizowane jedynie podczas turniejów w kasynach. Na ich organizację trzeba dostać zezwolenie od ministra finansów. Jak? Przynajmniej na 21 dni przed turniejem zebrać co najmniej 10 chętnych i złożyć wniosek z listą wszystkich graczy. To według PFPS i Polskiego Związku Pokera (jego przewodniczącym został znany piosenkarz i prywatnie miłośnik pokera Michał Wiśniewski) jest zabójcze dla rynku i spowodowało odwołanie kilku znaczących imprez. Np. Euro Poker Tour – największa pokerowa impreza w Europie, podczas której turnieje odbywały się w 12 miastach, w tym w Warszawie, w ubiegłym roku ominęła Polskę.

Pokerzyści przez cały ubiegły rok zbierali podpisy pod petycją do premiera o zmianę prawa. Federacja wysłała też do ministra finansów wniosek o uznanie, że poker sportowy nie jest grą losową. Nie doczekali się decyzji o zmianę prawa, więc zdecydowali się na drogę sądową

Pod koniec lutego PFPS będzie też prezentować raport o skutkach zmiany prawa dla rynku pokerowego na sejmowej komisji sportu, wychowania fizycznego i turystyki.

Źródło: Dziennik Gazeta Prawna

inne informacje na ten temat można przeczytać w linkach poniżej:
http://polishrounders.org/news/newsy-z- … stra-.html
http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty … komentarze

8

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Termin kolejnej rozprawy

W wojewódzkim Sądzie Administracyjnym ustalono już termin kolejnej rozprawy przeciwko Ministerstwu Finansów dotyczącej wyłączenia pokera sportowego spod pojęcia gier hazardowych.

Termin został ustalony na 18 kwietnia na godzinę 11:30

źródło:
polskizwiazekpokera.org

9

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

W poniedziałek (18 kwietnia 2011) kolejna rozprawa przed WSA, dokumenty PZP

W poniedziałek o godzinie 11:30 odbędzie się kolejna rozprawa przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym wytoczona przez Polską Federacją Pokera Sportowego Ministerstwu Finansów.

Do sprawy jako strona przyłączył się Polski Związek Pokera - The Polish Poker Association. W ostatnim czasie złożone zostały przez PZP do Sądu dokumenty, zarówno oficjalne pismo procesowe pełnomocnika Polskiego Związku Pokera adwokat Darię Gorzkiewicz-Fabijańczuk jak i pismo wystosowane przez prezesa PZP, w porozumieniu z działem prawnym, Michała Wiśniewskiego.

Z pismem pełnomocnika możecie zapoznać się poniżej, adwokat reprezentujący PZP wnosi w imieniu związku o uchylenie w całości zaskarżonych przez PFPS decyzji Ministra Finansów oraz o przekazanie sprawy do ponownego rozpoznania Ministrowi. Nadto, w myśl art. 153 p.p.s.a wnosi o wskazanie organowi administracji na konieczność uzupełnienia postępowania dowodowego, poprzez przeprowadzenie następujących dowodów: 1. dowodu z opinii biegłego w zakresie gier na okoliczność ustalenia charakteru gry texas holdem jej zasad oraz różnic w stosunku do innych gier; 2. z przesłuchania świadków.

Warto zapoznać się z dokumentem przygotowanym przez PZP, naprawdę wielkie słowa uznania za przygotowanie tak profesjonalnego dokumentu...powodzenia w sądzie
...ze względu na swoją objętość dostępny pod linkiem poniżej:

http://polskizwiazekpokera.org/download/SkargaPZP.pdf



http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1016.jpg

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1017.jpg

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1018.jpg

źródło:
polskizwiazekpokera.org

10

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Skarga na Ministerstwo Finansów oddalona

Dzisiaj o godzinie 11:30 rozpoczęła się kolejna i rozprawa przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w sprawie skargi jaka została złożona przez PFPS na decyzję Ministra Finansów, zgodnie z którą poker został zaliczony do gier losowych i podlega ustawie hazardowej.

cały artykuł znajduję się w linku poniżej:
http://polishrounders.org/news/newsy-z- … alona.html


Przegrana w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Dzisiaj przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym odbyła się druga i jak się okazało ostatnia rozprawa, której przedmiotem było zaskarżenie przez Polską Federację Pokera Sportowego decyzji Ministerstwa Finansów rozstrzygającej, że poker Texas Holdem jest grą losową. 

cały artykuł znajduję się w linku poniżej:
http://www.pokertexas.pl/poker-news/prz … stracyjnym


Sąd oddala skargę na decyzję MF
Wczoraj o godzinie 11:30 w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym rozpoczęła się rozprawa w sprawie skargi, którą Polska Federacja Pokera Sportowego złożyła na decyzję Ministra Finansów (poker został zaliczony do gier losowych i podlega ustawie).

cały artykuł znajduję się w linku poniżej:
http://pl.pokernews.com/newsy/2011/04/s … f-3856.htm

11

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Po WSA a przed NSA

Skończyła się właśnie sprawa przed Wojewódzkim  Sądem Administracyjnym w Warszawie, w którym pokerzyści ponieśli porażkę. Emocje już opadły, więc pora opisać zdarzenie na chłodno.

Przebieg rozprawy

Na rozprawę postanowiłem przybyć osobiście. Jest to ważne zdarzenie dla nas pokerzystów. Dojazd mi pasował idealnie. Zorientowałem się również, jak blisko jest to dworca Warszawa Centralna. Przybyłem kilkanaście minut przed rozprawą. Przed budynkiem sądu zauważyłem znaną mi twarz, ale nie rozpoznałem w niej Marty od Michała. Ona za to mnie poznała. W niedługim czasie zebrało się sporo osób znanych ze środowiska pokerowego. Jednym słowem kto miał czas i siły wstać przyszedł. Zabrakło więc kilku nocnych grinderów.  Było nas chyba z dwudziestu. Przy okazji miałem możliwość poznania kolejnych osób znanych mi tylko on-line.

Sprawa rozpoczęła się w miarę punktualnie. Tym razem jednak zmianie uległ skład sądu.  Wcześniej była kobieta przewodniczący i dwóch mężczyzn, teraz dwie kobiety ( w tym przewodniczący) oraz mężczyzna sędzia sprawozdawca. Wyczytano obecność w kolejności: adwokat PFPS oraz przewodniczący Paweł Abramczuk jako skarżący, następnie radca prawny Ministerstwa Finansów Robert Wydra, na końcu jako uczestnik postępowania Polski Związek Pokera z panią adwokat i prezesem Michałem Wiśniewskim. Michał postanowił przebywać tylko w miejscu na widowni. Przypuszczam, iż uczynił to, gdyż nie wiadomo było jak zareaguje na jego osobę, znaną z wykreowanego wizerunku medialnego,  skład sędziowski, a zależało nam przecież aby potraktować nas poważnie. Wszystkich zaskoczyło przybycie przedstawiciela Ministerstwa Finansów, który jednak na rozprawie nie miał chyba wiele do roboty i jego obecność na nic nie wpływała.

Po sprawach proceduralnych, zaprotokółowano, że zostało złożone pismo Polskiego Związku Pokera oraz adwokata. Chodziło o to pismo, które zostało niedawno opublikowane na stronie www.polskizwiazekpokera.org , oraz przedstawiane przez inne portale. W tym momencie radca MF poprosił o 10 min. przerwy na zapoznanie się z pismem. Fakt wpłynęło ono do sądu kilka dni wcześniej, więc sąd nie miał możliwości go przekazać stronie. Przyznam się, że obawiałem się, aby nie poprosił o odroczenie sprawy, co spowodowałoby kolejne 2 miesiące straty czasu. Odetchnąłem z ulgą, jak do tego nie doszło. Podczas przerwy Blasco powiedział, że jemu to samo przejrzenie tego pisma zajęło 10 min. Widocznie prawnicy szybciej czytają. Jednocześnie Góral zwrócił moją uwagę na brak miejsca dla świadków, chyli charakterystycznej „ambony” na środku sali, ale o tym dalej.

Po rozpoczęciu sędzia sprawozdawca streścił wszystkie okoliczności sprawy tzn. wymianę pism procesowych pomiędzy PFPS i MF oraz najważniejsze wątki na jakie się powołują. Trzeba było przyznać, że pod tym względem był dobrze przygotowany i wymienił wszystko co istotne w sposób bardzo rzetelny i bezstronny. Tak było, do momentu kiedy przyszło coś powiedzieć o piśmie PZP, które określił jednym zdaniem, że pismo stara się dowodzić iż „z tą losowością to nie jest do końca tak wszystko jasne”, czy coś podobnego. W każdym razie poświęcił mu nieporównywalnie mniej miejsca, jakby je lekko zbył. Następnie przedstawiciele stron potwierdzili o co wnioskowali, czyli PFPS o uchylenie decyzji i nakazanie powołania biegłego wymienionego we wniosku, MF o oddalenie wniosku, PZP o poparcie dla skargi PFPS i uchylenie decyzji oraz powołanie biegłego.

W tym momencie sędzia sprawozdawca powiedział, że Sąd Administracyjny nie jest od przesłuchiwania świadków i merytorycznego badania sprawy ( może dlatego nie było zamontowane miejsce do ich przesłuchiwania), ale do sprawdzenia czy organ administracyjny wydał decyzję zgodnie z prawem. Następnie powiedział, że mamy tutaj dwa istotne dla sądu zagadnienia:

–   Czy poker texas holdem może być odmienną grą niż ta wymieniona w ustawie?

–   Czy poker texas holdem jest grą losową ?

Jednocześnie zaznaczył, że jest jeszcze określenie „ w której wynik zależy w szczególności od przypadku”, ale o tym będzie w dalszej części poruszane. Znaczy się na temat tego ostatniego zagadnienia sąd już miał swoją teorię. Tutaj zabrali głos prawnicy przedstawiciele stron. Nie zostało powiedziane w moim odczuciu nic istotnego bo nie mogło. Doszło do sytuacji, której obawiałem się najbardziej, kiedy to o pokerze texas holdem dyskutowali prawnicy nie grający w pokera, oraz bez powołania specjalistów z tej dziedziny. Jednak spokojnie, uważam, że tutaj niewiele można było zmienić, gdyż wszystko już było w aktach i mogło chodzić o coś zupełnie innego. Być może dobrze się stało, jak się stało. W każdym razie usłyszeliśmy krótkie wypowiedzi przedstawicieli, a adwokat PFPS powiedział, że „ sam nie gra w pokera, sąd nie gra w pokera więc powinniśmy powołać biegłego, który by zabrał głos w tej sprawie”, co moim zdaniem mówi wszystko. Przy okazji dowiedzieliśmy się, że radca prawny wystawiony przez Ministerstwo Finansów, nie jest zorientowany w regulacji ustawy dotyczącej pokera. Na pytanie sądu „jaki wpływ ma zaliczenie pokera do ustawy hazardowej”, drżącym głosem odpowiedział, że turnieje pokerowe w całości przeniosły się za granicę. Zawsze coś.

Sąd zakończył posiedzenie i musieliśmy opuścić salę, aby mógł się naradzić. Trwało to dość krótko, ledwie kilka minut. Wstaliśmy, aby usłyszeć słowa „oddala skargę”, a następnie usiedliśmy aby usłyszeć uzasadnienie. Bardzo mnie ono zaskoczyło i zdziwiło. Najważniejsze sentencje tego uzasadnienia wygłoszone przez sędziego sprawozdawce to:

–  uznanie zapisu „wynik w szczególności zależy od przypadku” jako „fuks prawny”(cokolwiek to jest) i jako takie nie powinno się tutaj znaleźć ( ale przecież się znalazło!) więc traktuje się jakby tego nie było

–   jeżeli występuje element losowy, choćby bardzo mały, to gra nie traci cech losowości.

Dalej z niezrozumiałych dla mnie względów stale przywoływał, że w myśl interpretacji sądów, nawet możliwość przedłużenia gry w automatach jest formą nagrody (!) Nie wiem do jakiego elementu to miało być uzasadnienie i do tej pory nie przychodzi mi do głowy. Wszyscy wyszli z sali w ciszy i milczeniu.

Moje wrażenia


No dobrze, powyżej opisałem jak to wyglądało, a teraz coś od siebie. Po pierwsze skład sędziowski miał już przygotowany wyrok przez rozprawą. Wcale jednak nie zarzucam mu bezstronności lub przekupstwa. Nie to. Po prostu po zapoznaniu się z pismami procesowymi PFPS i MF, już miał twardo wyobrażoną sentencję swojej decyzji, która miała charakter tej „bezpiecznej”. Pisma PZP, które wpłynęły później nie mogły już chyba wpłynąć na ponowną weryfikacje oceny, co zostało wyrażone w tym, że zostały „zbyte” przy omawianiu historii sporu. Czas na przeprowadzenie rozprawy, był ograniczony do 30 minut,  a na wokandzie podano „rozporządzenie w sprawie uznania gry…”. Wyczułem niekorzystny wyrok już podczas czynności proceduralnych,  oraz formułowania początkowych wypowiedzi przez sędziego sprawozdawcę. Chciałem nawet powiedzieć po cichu, że już przegraliśmy, jednak zwątpiłem w momencie przywoływania argumentów MF przez sędziego sprawozdawcę. Brzmiały one po prostu lekko absurdalnie. Zadawane pytania miały jedynie wyczuć argumentację, która ewentualnie mogła powstać przy skardze kasacyjnej do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Może nawet lepiej, że nasi adwokaci na tym etapie niewiele powiedzieli. Będzie czas potem, w pismach dotyczących skargi kasacyjnej. W każdym razie z moich informacji wiem, że w tym tygodniu na pewno będą składane pisma wraz z wnioskiem o uzasadnienie decyzji przez obie organizacje. Takiego uzasadnienia możemy się spodziewać podobno po ok. 1-2 miesiącach (chociaż chyba mają 14 dni). Następnie mamy 30 dni na skargę kasacyjną do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Tam będzie koniec naszej drogi, bo to ostatnia instancja. Możemy się skarżyć tylko na niewłaściwą interpretację prawa, bez wnoszenia dodatkowych dowodów, co akurat wydaje się tutaj wyczerpujące dla charakteru sprawy. Jeżeli o mnie chodzi, to z niecierpliwością czekam na wyjaśnienie słowa „fuks prawny”, oraz dlaczego tego wyrażenia”…w których wynik zależy w szczególności od przypadku…” sąd nie bierze pod uwagę. „Tam gdzie rozróżnienie wprowadził sam prawodawca, tam powinien robić to interpretator” brzmi jedna z złotych reguł interpretacji. Drugim, to  szerokie  znaczenie dla słowa losowe.

Nie popadajmy zatem w przygnębiający nastrój. Nikt nie liczył przecież, że uda nam się wygrać w I instancji, wszak tutaj sądy nie są zbyt skore do wydawania odważnych decyzji.  Przecież jak nie my, to MF by się odwołało. Zatem jeżeli wystawili radcę prawnego, znaczy, że traktują nas poważnie i ostrożnie. Czekamy więc na uzasadnienie wyroku, a potem finisz przed Naczelnym Sądem Administracyjnym. Najważniejsze przed nami. Cieszę się, że news na Poker Texas, o przegranej sprawie wzbudził tyle komentarzy. Znaczy się wszyscy czekamy i mamy nadzieję!

Po rozprawie

Po rozprawie nie było niestety hucznych bankietów, wiwatów i toastów. Wszyscy byliśmy lekko przygnębieni. Zamieniliśmy ze sobą parę słów i się rozeszliśmy. Akurat w stronę dworca szedł Stasiu (L). Odprowadził mnie, a że miałem jeszcze trochę czasu do pociągu pokazał mi „Złote Tarasy” i pogadaliśmy sobie o tym i owym. Dzięki Staszek!

Pismo PZP


Duże zainteresowanie i w większości pochlebne opinie wzbudziło pismo jakie złożyło PZP. Nadzwyczaj przychylnie ocenił je portal Poker Texas. Z tego co wiem, to wprawdzie pisał je tylko jeden z członków PZP, ale konsultowała się w tej sprawie z bardzo wieloma osobami, prosząc o dostarczenie informacji i konsultacje. Wiem, że Góral, Warsaw, Rado, Jani, Blasco, Marta przyczynili się do ostatecznego kształtu pisma i można ich ślad znaleźć w poszczególnych jego fragmentach. W każdym razie ważne, że znalazło się ono w aktach sprawy, jako stanowisko „uczestnika postępowania” PZP i Naczelny Sąd Administracyjny, będzie musiał się z nim zapoznać. Myślę, że obie organizacje wspólnie zrobiły wszystko co tylko można, jeżeli chodzi o drogę sądową. Zostaje nam jeszcze NSA.

Uwagi do bloga proszę piszcie na pneumohey@gmail.com

źródło:
http://hesop.eu/po-wsa-a-przed-nsa

12

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Ponieważ widać, że PZP i PFPS ostatnio działają moje pytanie jest następujące - w jaki sposób mogę przekazać jakieś niewielkie kwoty na rzecz każdej z tych organizacji? Znalazłem tylko nr konta PFPS ale nawet i w tym przypadku nie jestem przekonany czy osoba fizyczna niezrzeszona w tej organizacji może zgodnie z prawem ot tak sobie wpłacić jakąś niewielką kwotę. Bo o ile pamiętam, to np. datki na rzecz partii/organizacji politycznych podlegają jakimś tam ograniczeniom.

13

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Możesz zostać ich członkiem i opłacić roczną składkę, ewentualnie napisz do nich emaila z zapytaniem
email: biuro@pfps.pl
email: biuro@polskizwiazekpokera.org

14

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Mecenas odpowiada

W związku z licznymi pytaniami od pokerzystów, który pojawiły się po ogłoszeniu wyroku WSA w sprawie wniosku PFPS:

Pan Mec. Andrzej Herman odpowiada: „ nie wnosiłem o biegłego tylko o dopuszczenie dowodu z opinii dr Czajkowskiego, zresztą nie ma żadnych ograniczeń dowodowych.”

Ustawa z dnia 30 sierpnia 2002r., Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.

Art. 106. § 1. Po wywołaniu sprawy rozprawa rozpoczyna się od sprawozdania
sędziego, który zwięźle przedstawia na podstawie akt stan sprawy ze
szczególnym uwzględnieniem zarzutów skargi.

§ 2. Po złożeniu sprawozdania, strony - najpierw skarżący, a potem organ -
zgłaszają ustnie swoje żądania i wnioski oraz składają wyjaśnienia. Strony
mogą ponadto wskazywać podstawy prawne i faktyczne swych żądań i wniosków.
Przewodniczący udziela głosu pozostałym stronom według ustalonej przez
siebie kolejności.

§ 3. Sąd może z urzędu lub na wniosek stron przeprowadzić dowody
uzupełniające z dokumentów, jeżeli jest to niezbędne do wyjaśnienia
istotnych wątpliwości i nie spowoduje nadmiernego przedłużenia postępowania
w sprawie.

§ 4. Fakty powszechnie znane sąd bierze pod uwagę nawet bez powołania się na
nie przez strony.

§ 5. Do postępowania dowodowego, o którym mowa w § 3, stosuje się
odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania cywilnego.

źródło:
pfps.pl

15

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Uzasadnienie wyroku sprawy przeciwko Ministerstwu Finansów

W dniu dzisiejszym dotarło do PZP uzasadnienie wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, odrzucającego skargę Polskiej Federacji Pokera Sportowego, popartą przez Polski Związek Pokera na decyzję Ministerstwa Finansów uznania pokera texas holdem za grę losową w myśl obowiązującej ustawy.

Uzasadnienie jest zgoła inne od tego co usłyszeliśmy bezpośrednio na sali sądowej. Pismo zawiera 23 strony (w linku  możecie pobrać plik .pdf aby zapoznać się z jego treścią - http://polishrounders.org/download/WSA_uzasadnienie.pdf
...jednak do strony 12 przedstawiona jest jedynie historia sporu w charakterystyczny dla prawników sposób. Również w dalszej części pisma sporo miejsca jest poświęcone przedstawianiu znanych faktów.

Pierwsza ciekawa dla nas informacja pojawia się na stronie 14, gdzie Wojewódzki Sąd Administracyjny wyraźnie odrzuca stanowisko Ministerstwa Finansów, jakoby katalog wymienionych gier miał charakter "otwarty" i umożliwiał Ministerstwu Finansów dodawanie gier spoza katalogu, jeżeli spełniają wymóg losowości, a wynik zależy w szczególności od przypadku. Widocznie w gorączce dyskusji na sali nikt nie zauważył, że takie rozwiązanie narusza zasady państwa prawnego.

Najistotniejsze natomiast znajduje się na str. 19, gdzie Sąd przedstawia swoje stanowisko jak "rozwiązał problem" istotnego dla sprawy sformułowania "w szczególności zależy od przypadku".

Jeżeli PFPS jako skarżący otrzymał pismo tego samego dnia co będący stroną PZP tj. 10 czerwca, to do 11 lipca (bo 10 lipca to niedziela) obie strony mają czas na wniesienie tzw. "skargi kasacyjnej", w której mogą podnosić wyłącznie błędną interpretację przepisów przez Wojewódzki Sąd Administracyjny. Polski Związek Pokera zamierza taką skargę wnieść.

To będzie dla nas ostatnia instancja w kraju, chociaż wysoce prawdopodobna wydaje się być również skarga do Trybunału Konstytucyjnego, która to przysługuje wyłącznie po wyczerpaniu wszystkich możliwości prawnych.

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1268.jpg


źródło:
polishrounders.org

16

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Adwokat Andrzej Herman reprezentujący Polską Federację Pokera Sportowego złożył właśnie skargę kasacyjną od wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego z dnia 18 kwietnia 2011 roku.

Skargę wraz z uzasadnieniem można pobrać z oficjalnej strony Polskiej Federacji Pokera Sportowego.

http://www.pfps.pl/uploaded_files/downl … _kasacyjna

17

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Odpowiedź Ministerstwa Finansów na skargę kasacyjną

Po złożeniu na początku lipca przez Polską Federację Pokera Sportowego oraz Polski Związek Pokera - The Polish Poker Association skarg kasacyjnych w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, NSA wezwał Ministerstwo Finansów żądając odpowiedzi na przedstawione w skardze zarzuty. MF wystosowało odpowiedź – mamy 10 stron kolejnego, betonowego tekstu........

http://pl.pokerstrategy.com/news/world- … %85_50460/

18

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Skarga kasacyjna złożona do NSA

10 Lipca do Naczelnego Sądu Administracyjnego trafiła skarga kasacyjna na wyrok jaki zapadł 18 kwietnia 2011 roku w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym. W piśmie złożonym przez Polski Związek Pokera - The Polish Poker Association zarzuca się naruszenie:

Ordynacji podatkowej, przejawiające się w odmowie dopuszczenia opinii z dowodu biegłego, podczas gdy przesłanki do zasięgnięcia takiej opinii w sprawie istnieją;

Ordynacji podatkowej, poprzez zaniechanie powołania biegłego i tym samym niedokładne wyjaśnienie stanu faktycznego.

W uzasadnieniu pisma czytamy:

"Aby można było dokonać oceny losowości tej gry przez pryzmat wymagań ustawy, koniecznym jest wnikliwe zbadanie zasad gry Texas Hold’em w kontekście tego, jakie czynniki mają wpływ na jej wynik. Badanie to ma charakter zasadniczy, albowiem ustalenie tego faktu determinuje możliwość zastosowania art. 2 ust. 1 ustawy o grach hazardowych (ustawa), a tym samym uznania, bądź nieuznania, gry za grę losową, w rozumieniu ustawy. Oczywistym jest, że wiedza wymagana do określenia tychże zasad wykracza poza wiedzę dostępną przeciętnemu człowiekowi, zatem bez wątpienia stwierdzić należy, że są to wiadomości specjalne."

"W przypadku zaskarżonej decyzji zaś wyjątkowo jaskrawo jawi się konieczność zwrócenia do specjalisty, celem wskazania zasad gry oraz ich zinterpretowania, z uwagi na wyjątkowo liczne i skomplikowane reguły, które określają sposób gry Texas Hold’em . Organ zaś i w konsekwencji Sąd zupełnie niezasadnie konieczność tę pominęły, co skutkowało naruszeniem przepisów postępowania i wydaniem wadliwego orzeczenia. Sąd I instancji bowiem winien stwierdzić naruszenie przez Organ przepisów postępowania administracyjnego i w konsekwencji uchylić zaskarżoną decyzję.

Podkreślić należy również, że dopiero prawidłowe ustalenie powyższych okoliczności umożliwia dokonanie oceny, czy Texas Hold’em jest grą losową w rozumieniu ustawy, tj. czy wynik tej gry  w szczególności zależy od tegoż elementu losowego. Tylko takie procedowanie umożliwi prawidłową subsumcję i pozwoli wydać orzeczenie na podstawie prawidłowo zastosowanego przepisu prawa materialnego."

Z całością dokumentu możecie zapoznać się poniżej:

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1451.jpg

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1452.jpg

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/news1453.jpg

źródło:
polskizwiazekpokera.org

19

Odp: PFPS i PZP kontra MF w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Skarga kasacyjna - odpowiedź Ministerstwa Finansów

W pierwszych dniach lipca do Naczelnego Sądu Administracyjnego wpłynęły skargi kasacyjne Polskiej Federacji Pokera Sportowego oraz Polskiego Związku Pokera - The Polish Poker Association.

NSA wezwał Ministerstwo Finansów do ustosunkowania się do obydwu dokumentów czego wynik znajduje się na 10 stronach wyjaśnień. MF odrzuca kolejno zasadność wszystkich punktów zawartych w skargach.

Aktualnie pozostaje nam poczekać na decyzję Naczelnego Sądu Administracyjnego, który najprawdopodobniej ustali niebawem termin rozprawy (najprawdopodobniej, gdyż ma również możliwość rozpatrzenia sprawy i wydania wyroku bez konieczności spotykania się na sali rozpraw).

Poniżej możecie zapoznać się z odpowiedzią Ministerstwa Finansów na obydwie skargi kasacyjne:

http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_1.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_2.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_3.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_4.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_5.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_6.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_7.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_8.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_9.jpg
http://polishrounders.org/images/stories/artykuly/newsy2/strona_10.jpg

źródło:
polishrounders.org